Foto - identyfikacja

[piraci]

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić co to za cudaki są na focie? Ten z prawej, w co on jest w ogóle ubrany? Buty wydają się być amerykańskie, tak samo jak kurtka. O ile dobrze widzę to ma na tą M41 naszytego Polanda, ale gdzie on ma orła na berecie? No chyba, że to nie jest w ogóle Polak. Pozostali też typy podejrzane jakieś. W łapach mausery, aż strach pomyśleć co musi się znajdować w tym baraku za nimi :)
Fota tutaj
Jakieś pomysły? Mi osobiście przychodzi do głowy tylko 19 i 29 Zgrupowanie Piechoty Polskiej.

[Mike]

Tylko delikwent w środku ma kompletne sorty brytyjskie (oprócz broni rzecz jasna).
Wszyscy mają też brytyjskie berety.

19 i 29 zgrupowanie szło raczej w sprzęcie amerykańsko- francuskim, więc może to jakiś mix zgrupowania z jeńcami i PSZ?

[wielebny]

Mogą to być Polskie Oddziały Wartownicze utworzone na terenie okupowanych Niemiec
w ramach Labour Service na podstawie umowy z dowództwem amerykańskim.
Stąd karabiny powtarzalne, różnorodne umundurowanie, brak orła na berecie.
Do Oddziałów rekrutowano Polaków - byłych jeńców, więźniów kacetów, robotników
przymusowych, a także uchodźców spod okupacji radzieckiej oraz żołnierzy Brygady
Świętokrzyskiej.

Mimo wszystko całkowitej pewności, że są to właśnie Oddziały Wartownicze nie mam,
ze względu na to, że delikwenci nie mają emblematu wojsk amerykańskiej strefy okupacyjnej.

[£o¶]

Ja natomiast mam niemal całkowitą pewność, że to nie są Zgrupowania 19 i 29. Z prostej przyczyny, ich w Hameln (Północne Niemcy, okolice Hanoweru) nigdy nie było. A 26 listopada byli już w Polsce, gdyż jako jedynie słuszna jednostka mieli prawo wrócić do kraju w całości.

[mietek1]

W mauzery i mundury amerykanskie to byli wyposazeni polscy komunisci z Francji. Potem wrocili do PL gdzie tez uzywano ich np w Bieszczadach. Ale o brytyjich sortach to nie slyszalem by mieli.

[Grzegorz]

Z armią ludzi z całego świata (nawet z Brazylijczykiem) rozgryzam teraz niemal identyczny polski przypadek z Niemiec.

Ten z prawej, w co on jest w ogóle ubrany? Buty wydają się być amerykańskie, tak samo jak kurtka.

Masz rację. Pan ma na sobie późną odmianę amerykańskich "double buckle boots" oraz kurtkę M1941 2nd Pattern.

...typy podejrzane jakieś...

To na pewno nie jest ten fragment polskiej historii, jaki w glorii i fanfarach trafi do annałów polskiej wojskowości, bo jest to rozdział dość awanturniczy. Polscy bojaźliwi historycy też się tym nie zajmą, bo to nie pasuje do martyrologicznego public relations Polski czasu II w.ś.

Na podstawie badań nad innymi podobnymi zdjęciami zaryzykuję tezę, że na 90 proc. jest to jakiś oddział żandarmeryjno-porządkowy utworzony w pobliżu obozów jenieckich/pracy przymusowej/koncentracyjnych. Alianci z byłych więźniów utworzyli takich oddziałów wielką ilość, ale w wielu przypadkch zaraz tego pożałowali, lecz rozbroić takie bractwo, które już raz dostało broń, w tym rkm-y, nie było tak prosto. Miały to być takie oddziały, jakie mieli formować przy obozach spadochroniarze SAARF i ta inicjatywa też poniosła klęskę. Po prostu sprawy wyrywały się spod kontroli. Paramilitarne oddziały byłych więźniów szybko przeistaczały się w szwadrony śmierci i albo polowały na byłych funkcyjnych z obozów, lub wszelkich innych niemieckich wojskowych, albo zajmowały się działalnością ewidentnie kryminalną.

[Mike]

jest to jakiś oddział żandarmeryjno-porządkowy utworzony w pobliżu obozów jenieckich/pracy przymusowej/koncentracyjnych.

Też tak po cichu obstawiałem, że jest to jakaś utworzona ad hoc, quasi- paramilitarna wataha, którą ubrano w to, co było akurat pod ręką.

Miały to być takie oddziały, jakie mieli formować przy obozach spadochroniarze SAARF i ta inicjatywa też poniosła klęskę. Po prostu sprawy wyrywały się spod kontroli.

Czytałem o tym. Biedni SAARF- owcy, specjalistami od wychowania, resocjalizacji i psychologii w końcu nie byli, to i otworzyła się puszka Pandory. Zresztą, w tej sytuacji to tylko zdecydowane zastępy Redcaps albo innych "żetonów" dałyby chyba radę.
Jejku, jaki to ciekawy temat, ten koniec wojny i towarzyszące mu wręcz setki takich "szemranych" historii.

[Grzegorz]

Też tak po cichu obstawiałem, że jest to jakaś utworzona ad hoc, quasi- paramilitarna wataha, którą ubrano w to, co było akurat pod ręką.

Ponieważ jestem świeżo po śledztwie, więc mogę się trochę wymądrzyć :-)

Otóż ubiór dla tych dziwnych szemranych półband był całkiem przepisowy w amerykańskiej strefie okupacyjnej. Amerykanie na skutek bardzo złych doświadczeń z byłymi więźniami obozów wszelakich bardzo szybko napisali i wdrożyli odpowiedni przepis. Faktem jest, że to Amerykanie tych dziwnych "watah" natworzyli i byli ich "sponsorami". Pożałowali, bo ludzie ci, w normalnych mundurach US Army, właśnie niejako na konto wizerunku US Army narobili sporo bigosu. No więc bractwo przemundurowano. Były to egzotyczne mundury US Army od wojny I do II, ale przefarbowane na czarno. Szybko sprowadzono takie rzeczy z USA mimo dramatycznego braku tekstyliów w Ameryce. Tak na przykład amerykańska 5. DP sformowała z Polaków-byłych więźniów różnych obozów taki właśnie oddział paramilitarny i zaraz w atmosferze tarć z Amerykanami zaczęły się pierwsze z nimi awanturki.

Czytałem o tym. Biedni SAARF- owcy, specjalistami od wychowania, resocjalizacji i psychologii w końcu nie byli, to i otworzyła się puszka Pandory.

Wprost koncertowo załatwiono SAARF-owca kpt. Franka L. Lillymana, byłego komendanta szkoły pathfinderów 101. DPD. Gość wylądował w więzieniu wrobiony różnymi oszczerstwmi przez jednego łobuza. Kto to był Lillyman z grubsza czyta się m.in. tu, a jakie gość miał przejścia w SAARF czyta się tu.

Jejku, jaki to ciekawy temat, ten koniec wojny i towarzyszące mu wręcz setki takich "szemranych" historii.

Święta racja.

Nie ma to jak umyć ręce w maju 1945 r., wznieść oczy ku niebu i stwierdzić, że w zasadzie nie ma już czego badać na polu historii, a milion Niemców, jaki aliantom zachodnim "wyparował" do roku 1948 to już podpada pod paragraf nie historii, a zjawisk nadprzyrodzonych.


:-)

[adi]

...a milion Niemców, jaki aliantom zachodnim "wyparował" do roku 1948 to już podpada pod paragraf nie historii, a zjawisk nadprzyrodzonych.

To bardzo interesujące Grzegorzu. Czy mógłbyś choć troche rozwinąć temat?

[Grzegorz]

To jest taki historyczny „detal”, którego na żadnym forum internetowym nie da się przedyskutować. Zagadnienie to badało i/lub bada 12 placówek naukowych ze Stanów Zjednoczonych, Kanady, RFN i Austrii. Na świecie zajmuje się tym 14 naukowców ze swoimi zespołami (dominują doktorzy habilitowani, ale jest też profesor) reprezentujących dziedziny historii, prawa międzynarodowego, filozofii, wojskowości i medycyny. Zawsze się śmieję, że to jest sprawa pod tytułem „Stephen E. Ambrose kontra reszta świata”. Ambrose twierdził, że alianci zachodni zamordowali nie więcej, niż 56 tys. niemieckich jeńców. Tymczasem kanclerz Konrad Adenuaer zawsze twierdził, że alianci zgładzili 1,4 mln jeńców niemieckich. Po odtajnieniu archiwów radzieckich okazuje się, że Rosjanie wybili na różne sposoby (głównie głodem i katorżniczą pracą) ok. 450 tys. niemieckich jeńców, zaś reszta przypada na aliantów zachodnich i ich jeńców oraz więźniów denazyfikacji karmionych wg tzw. planu Morgenthaua, czyli ok. 400 kaloriami dziennie (minimum 1750 kalorii trzeba do podtrzymania funkcji życiowych w organizmie ludzkim). W ten sposób ok. miliona Niemców ani nie zginęło w warunkach bojowych, ani nie zaginęło na zachodnim froncie, a jednak nie ma ich wśród żywych. Całkowite embargo informacyjne jest nałożone na dokumenty z tym związane, jakie znajdują się w archiwach wywiadów francuskiego, brytyjskiego, kanadyjskiego i amerykańskiego oraz w archiwum w siedzibie Międzynarodowego Komitetu Czerwonego Krzyża. Nikt by tego nie blokował, gdyby tam były dobre informacje dla aliantów.

[Schrek]

Po odtajnieniu archiwów radzieckich okazuje się, że Rosjanie wybili na różne sposoby (głównie głodem i katorżniczą pracą) ok. 450 tys. niemieckich jeńców

Grzegorzu czy to aby troche nie za mało zresztą sam dobrze wiesz ze ruskie nawet w ofcjalnych raportach czesto miajaj sie z prawda.


A co do wybicia Niemców przez aljantów zachodnich to w sumie mnie to nie dziwi, waznym jest fakt zeby to zferyfikowac odpowednio, bez emocji.....


Schrek